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Luke LI

We must go on...until we find an end...
August 12

又穷又勤奋的人...

老冯看世界的眼光果然犀利,严格的讲,欧们确实都是又穷又勤奋的人再加一点,还很守法每年交税啥的一分不少,一年下来交的税可以买一辆宝马,自己却开辆斯巴鲁,TMD连个车载的卫星导航都舍不得装,还要去整个散装的

都是老百姓的孩子,怎么才能变成又有钱又不用很勤奋工作的人呢?什么时候要有机会和冯总的公司做生意,要当面问问他。

 

老钱与新钱

连载:野蛮生长   作者:冯仑   出版社:中信出版社

 

  所谓新钱都是短钱,老钱都是长钱。从全世界来看,老钱实际上是越来越多,新钱也层出不穷,但是每一个钱的游戏规则差距非常大。在中国,民营企业钱的历史都很短,万通也就16年;最长的钱是垄断的钱,大概也就有30多年。江南春虽然赚很多钱,但也才做了4年,所以中国的钱大都是一些新钱。今天,我们要跟不同的钱打交道,就得先学会闻清楚各种钱的味道,才能知道怎么跟它打交道。

 

  在欧美,从资本主义初期到现在至少也有400多年,这400多年他们的私人产权制度、财富的管理制度以及经济社会制度没有什么变化,于是很多钱就一代一代攒下来了,所以老钱在欧洲特别多。这些老钱分成了两类,一类变成了消费,一代一代地被消耗掉,另一类被继承了下来。继承下来的老钱又分成两种用途,一种用于企业的投资、用于经营。像我去过的法国一个最老的加工企业,300多年了,现在做金融,别的也做,300多年转型好几次,差点没死。还有一些,我们今天看到更多的一些老钱,变成了家庭信托基金或者公益基金,这些以基金形式存在的老钱当中,除了用于他们本身社会的公益以外,还有一些是用于投资的,福特基金会、卡内基基金会等就是公益基金。但更多的我们现在打交道的可能是一些投资基金,罗斯福基金是罗斯福家族投资的基金,其它还有凯雷基金、KKR基金、黑石基金等等。这些投资基金又根据偏好不同分成很多直接投资基金,还有一种作为股票的间接的投资基金,以及一部分做风险投资的。基金的形式非常复杂,每一个基金都会选择自己不同的偏好,然后来到我们面前。这时我们见到的不是金主,不是这些钱的主人,而是钱的代理人。

 

  钱的本性是懒馋占奸滑。有钱的人几代以后可能就不被人关注了,他们既不想四处奔波、辛苦打拼去赚钱,可又馋想占便宜,还奸、很狡诈,且滑、一有风吹草动就想跑,所以这些老钱的本性基本上集中在这儿,用过去贬义词说就是又贪婪又疯狂,还胆小。那么他们要用什么人?第一,要用勤快的人,你懒,那他贪婪的欲望怎么满足?所以得雇勤快的人;第二得雇有技能的人,会占便宜的人;第三得设定一个良好的制度,以便说跑就能跑。谁来充当这些角色呢?就是基金经理,基金经理就是又能干,又勤奋,又缺钱的人。这些人代表这些老钱在全世界到处跑。因为看管钱的人很贪婪,这笔钱本国内如果是10%的回报,到中国一定得达到20%以上,否则他们跑这么远干吗?在这20%以上的回报中,基金经理还要分得其中的20%,管钱的主人得到总回报的14%15%。如果这边是高风险地区,他还要再加高回报。所以实际上基金就成为很贵的钱了,因为中间加了一道勤奋、专业的基金经理,而这些人也很贪婪,两个贪婪的人合在一起玩这个钱,所以他们的回报要非常高,这个钱是特别难用的钱。为什么难用呢?因为还有一个在后面,他一定要在危机的时候跑得最快,他设计的交易结构会非常复杂,光律师费就很多。所以他一定要上市,上市的目的就是脚底抹油能溜。这批专业的人在中间设计这套制度,今天你要跟他打交道,跟这些老钱打交道,跟基金打交道,你面临的压力就很大,你的业务必须成长性非常好,你的回报率必须在每年30%40%

 

所以在房地产行业就面临这个问题,全部股本回报要20%以上,国内的地产商都说贵,但我算了一下,也没法不贵。你可以算一下这个钱的来路。比如凯雷基金的董事会,就像一个总统委员会,很多都是退下来的像老布什和澳大利亚的霍克这样的人,钱是从私人那儿拿来的,有利息;美国税本身就高,到海外投资还有个税的问题;他们雇这么多牛×的人,这又是一项支出;另外中国风险又大,他们必须要打一个量,算的时候先留出50%的回报,一旦政策不稳定,一下就变成30%的回报。高风险,要的回报的余量就大,中间这个钱一层一层分回去,钱的损耗又加大,所以他们把钱的损耗、时间成本再算上,没有20%不行,但是你算一算,其实真正能落到东家的钱也没有多少,这就是远道来的钱,老钱。但是老钱稳定,它在全世界找机会,有本事雇又贵又勤快能干的人。

 

 但新钱往往不是这样的,比如说在中国,人家来找你投资,风险都是一样的,自己一看就知道,不需要这么多代理人,而且市场没有竞争到这样一个程度,非得要由专业的人员来打理,尤其我们自己的房地产领域,不需要再请基金经理来打理。

 

  另一方面,钱的时间长短气味上也有区别,在欧洲,越老越长的钱越有贵族气,就是说它比较稳定,掌握这个钱的人性格也比较稳定。另外,他们会做一些公益的事情,即这些基金会拿着这些钱再去做好事。而新钱往往比较鲁莽,拿下来很快就要折腾出去。所以在欧洲最近有专门的人研究这些老钱。我记得曾经有位朋友到英国爱丁堡做路演,碰到一个基金叫寡妇基金,很多钱。其起因是二战以后那儿出现了很多寡妇,然后大家去援助这些寡妇,这些寡妇慢慢有了钱,最后就把这个钱做了基金,交给专业人员管理,后来专业人员管得很好,这个基金规模扩张得很快,于是就变成了著名的寡妇基金,很多公司去路演的时候都会见到这些寡妇基金。我觉得在公司经营当中一定要非常清楚你看到的每一个人手里的钱的来源与背景,先辨别他手里的钱,再决定要不要花精力去见他。并不是说听说有钱就要见,一定要判断这个钱跟自己公司的业务有没有关系、可不可能有关系,没关系就不要见了。

 

  比如说美国的养老金、退休金。这些钱跟我们房地产开发没什么关系,基金经理天天来晃,其实都是留学生来找饭吃一群又穷又勤奋的人。但是你天天跟他谈什么呢?那个钱一定是投资委员会决定的,又不是他决定的,你要跟基金打交道就一定要知道基金的本性,同时还得知道这个人是不是签字就能投资的有些基金经理是签字就能走钱的,大部分基金经理得仔细研究研究,就像土匪中在外面把风的人,这些人转悠一圈发点信息就得回去。所以聪明的人在跟钱打交道时应该养成个习惯,遇见国外的基金,先问清基金是干什么的,是什么钱,你把基金资料发过来,弄清楚其管理规则是什么,谁来决定这个钱,然后告诉我们这个钱跟我们可不可能有关系,没关系我们就不见了。这样可以避免我们在投资工作上花不必要的精力、浪费时间。

 

August 09

Plot 163 turned into a drama after 1 year - part 1

晕,163居然在一年后变成一出闹剧。

(http://lukelicapl.spaces.live.com/blog/cns!B84F3E3AC25CDA57!1109.entry)

(http://lukelicapl.spaces.live.com/blog/cns!B84F3E3AC25CDA57!1155.entry)

 

去年7月份亲历了这个地块的参与竞拍过程其实明眼人一看就明白了,苏宁环球集团根本没有那么多银子我记得当时的出让文件对于整个项目的开工时间(3个月内开工),竣工时间(24个月内竣工)有非常明确的规定(因为当时参加投标是要带设计方案的,所以前期的准备周期大大缩短),都一年了还没有开工,这个问题简直就是秃子头上的虱子明摆着的。 看来现在地产公司的PR都已经学会外交部发言人的那一套了特天真,偶尔还show一下颇有大国风采幽默,但是要么打官腔,要么不正面回答问题,或者干脆睁着眼睛说瞎话。

 

下面是我去年在拍卖结果出来后写的,居然全部应验 (还高估苏宁了,还以为能造出点什么东西呢)

“说实在的我对苏宁环球这个在国内基本上在南京之外无人听说的地产商能否在6个月内拿出44亿人民币付给黄浦区政府持保留态度…不是所有内地地产商都有44亿CASH的….

 

希望1年之后回过头来看,我们的民族英雄不要糟蹋了南京路上这块宝地,也给黄浦区留下点什么永恒的东西….不要到时候造个什么也不是的东东,然后造完就打散成小产权商铺卖掉…. (按照这个价格买下地皮,估计他也赚不到什么钱了,除非卖LV的手机或者是ARMANI的电视机…:P),”

 

话说回来,163也不是最近唯一出事的地王了, 北辰长沙的那块92亿的地,估计也有问题,只是一样嘴硬而已,还是我们浙江的开发商志成(虽然挂了个上海牌照)是爷们,(长风生态商务区的地块)玩不起咱就退地赔钱认载,面子不重要

 

我觉得现在国内的土地招牌挂有点虎头蛇尾的味道,成交付款环节是个很重要的漏洞,前面的拍卖过程看上去非常透明(几乎可以搞现场直播了,当然,内定的猫腻也是有的,并且非常普遍,其实163苏宁中标也很大程度上是内定的),但是最后付款这种事情就真的只有土地局和中标的开放商知道,完全不在第三方或者公众的监督之下。

 

假设苏宁真的没钱付,土地局当时搞了那么大的一场Show,吸引了那么多的重量级的开发商和投资者参与 (可以看看去年的报纸报道,场面何其壮哉!),结果到头来拍出个天价,钱却没有拿到,自然也不好自揭家丑,否则以后土地还卖不卖啦(估计相关的负责人年终考核的时候可能还会有点痛苦)最能想到的出路就是和中标的开发商协商一个解决方法,或者延期付款,或者分期付款,或者变相打个折啥的。

 

而中标的开发商呢,也正是抓住了土地局的这个心理,出让协议书一签,就是一条船上的了。

 

有趣的是,去年在四川的另外一块没有拍到的地王(红星路地块)好像也出事情了居然在地下挖出文物。

 

苏宁否认南京东路163地块退地传言

http://www.sina.com.cn  20080806 00:04  上海商报

 

  曾以6.7万元楼面地价创大陆商业地块地王

 

  两个月前,苏宁集团副总裁吴兆兰还在博鳌论坛上公开宣称,苏宁去年以创下上海商业地块地价历史纪录拍得的南京东路163地块,将用作苏宁集团的总部;两个月后,163地块要退地的传言突然铺天盖地而来。

 

  商报记者 徐健

 

  81日,有媒体报道称,苏宁房地产去年以每平方米楼板地价6.7万元拍得的上海163地块,由于预计成本太高,估计未来两年内动工的可能性不大。

 

  昨天,又有圈内人士向记者透露苏宁正在和市房地局有关部门商量退地事宜。记者随即电话采访苏宁集团负责163地块开发业务的赵女士。她在电话回答采访时,否认了退地传言。不过,赵女士否认传言的说辞,意味深长。

 

  -策划

 

  总部自用Vs持有经营

 

  去年824日,南京苏宁房地产开发有限公司以44亿元的天价竞得南京东路163地块,每平方米楼面地价高达惊人的6.7万元,至今为止,该楼面地价之高使得163地块仍堪称中国大陆商业地块的当然地王。不过,地块拍卖成交近一年即将过去,163地块仍然毫无开工的迹象。

 

  期间,外界已经看到了苏宁为163项目的高成本而伤神的蛛丝马迹——今年6月,在海南举行的博鳌论坛上,苏宁集团副总裁吴兆兰接受采访时表示,163地块将用作苏宁集团的总部,但几乎同一时间,远在上海,苏宁之前郑重委托的戴德梁行已经拿出了163项目的市场策划和产品规划的初步方案。

 

  今年4月,根据对戴德梁行有关人士的详细采访,本报独家发表报道指出,163项目虽然预期成本高企,但经过规划调整,以市场租金方式取得合理投资回报并非不可行,戴德梁行亦向本报记者介绍称,可以将163项目的零售商业部分的面积提高,使之与写字楼面积的比例达41要极力在零售商场高区部分的收租能力上实现突破。

 

  黄浦区有关部门给予该项目的限高是100米,按照每层高度4-5米计算,163整个项目层数不会超过20层。同时,该项目单层面积从低往高逐层递减,按照戴德梁行的初步方案,1631-10层将用作商场。

 

  按照本报当时的测算:6.7万元/平方米的楼板价,加上建设成本,成本至少8万元/平方米左右,按8%的年租回报率估算,该项目未来平均租金水平需达6400元/平方米/年,即17.5元/平方米/天。

 

  不过,戴德梁行相关人士当时亦承认,由于成本过高,163项目要达到理想的租金回报率,难度还是很大。关键是业主方面对于持有经营一个国际化高端零售商场的信心以及长期的资金支撑。

 

  -传言

 

  已经进行退地谈判

 

  81日,21世纪经济报道在一篇报道中提及163地块的现状,早在两三年前就完成动拆迁后,一直就是停车场,地块出让时,停车场正由上海高典停车管理服务有限公司经营。今年416日,这个地块开始交接,停车场需要和新的业主方重新签订使用合同,目前暂停营业,高典停车管理公司的一位负责人说,但3个多月过去了,至今尚未接到关于交接完成的通知。

Plot 163 turned into a drama after 1 year - part 2

  另外,163号地块恰在轨道交通10号线南京东路站上盖。“10号线最早将于2009年底前建成通车,而南京东路站的建成时间约在200910月。在地铁站建设过程中,地铁上盖物业的规划、建设将很难同步进行,地铁上盖物业的规划设计需服从地铁站建设设计的需要,不排除会有不断调整修改的可能。

 

  21世纪经济报道在报道中强调,据苏宁方面透露:以现在的条件,地块出让后两年内开工的可能性很小。以此为开端,163地块要退地的消息不胫而走。

 

才过了短短4天时间,163退地传言逾演逾烈。昨天,一家知名房企的相关人员告诉记者,苏宁正在和市房地局谈退地的事;另一位当时参与163地块拍卖的开发商人士亦向记者证明是有那么回事;上海最大的房地产代理公司的负责人则向记者透露:“84日晚,市规划局的人专门询问我们,关于这块地(163)(传言),市场上的反应如何?

 

  -否认

 

  强调损失很严重

 

  这当然不是真的!昨晚,记者拨通了苏宁负责163地块开发业务的赵女士的电话,通话伊始,赵女士便对退地传言给出了非常坚决的否认。不过,当记者问退地是否绝无可能性时,赵女士的语气开始缓和,她甚至表示也不能说全无可能。但她坚持强调:苏宁房地产已经按时付清了土地款,但现在未能按时拿到地块,损失是很严重的!现在我们正在和政府谈这个事,你们不要捕风捉影了。

 

  由此,记者有理由相信,无论是外界怀疑的退地还是赵女士强调的损失,总而言之,苏宁真的在与出让方的有关部门,而藉口居然是一幅早已完成动迁的地块的所谓交接问题。

 

  实际上,725日,苏宁环球 (000718)集团一位人士已向媒体透露,苏宁方面尚未正式获得这一地块,开工更无从谈起。同时,苏宁地产竞买163地块时负责前期财务工作的一位人士,也向媒体表示:去年拍下这块地后,我们的土地出让金已经按要求缴清了,但在交地环节出现了一些状况,老板张桂平一直在交涉这个事。” ……………..

 

成都“商务地王”发现文物:九龙仓左右为难

在“天府之国”的土地上,一不小心从地下挖掘出一两个文物,应该不是什么稀奇事。可是,文物如果出现在地产商正在开发的土地上,那就有些“不幸”了。

 

让人紧张的文物

 

据知情人士透露,成都市文物考古工作队4月中旬在成都红星路广场地块“挖掘到了宋代的街道及古建筑约6000平方米”。该项目开发商为香港九龙仓集团。

 

以闻名千古的濯锦之江冠名的成都市锦江区,自唐宋以来,便因“百业云集,市廛兴盛”而饮誉为川西“首善之区”,红星路广场地块就位于那里。该地块总面积达100余亩,是近年来成都中心CBD区域出让的最大一宗商业用地,堪称成都的“商务地王”。

 

去年920日,经过近140轮次的竞价,红星路广场地块最终被九龙仓以8800万元/亩的价格竞得,力挫同台演出的和记黄埔(0013.HK)、新鸿基地产(0016.HK)、太古(0019.HK)、信和置业(0083.HK)及华润置地(1109.HK)等,其创造的总价72.4亿元仅次于同年7月在长沙诞生的92亿元“中国地王”。

 

据九龙仓2007年业绩报告披露,红星路广场地块的占地面积与香港著名的海港城基本相当,“该项目将发展成甲级写字楼、五星级酒店和高端零售卖场,目前项目正进行规划,初步工程已经于2007年年底展开”。

 

根据市政府规划,红星路广场地块重建项目总建筑面积约44万平方米,要求“得主必须在8个月内动工,3年半内竣工并投入使用”。谁也没想到,九龙仓邂逅地下文物。………….

 

 

上海志成退地风波进展:长风生态商务区接受退地

http://www.jrj.com  2008-7-12 14:24:17  新闻晨报

 

  □晨报记者

  近日,上海志成企业发展有限公司“退地”(长风生态商务区4C南块)事件成为业内热点话题。作为土地出让方的长风生态商务区昨日明确回应:退地风波对今年长风生态商务区的推地计划没有影响,该地块将在“适当的时间”重新推向市场,目前上海土地市场正回归理性。

 

  “志成”与当年“华门”很相似

 

  去年9月,“普陀区长风地区4C南地块”挂牌出让。作为“2007年上海国有土地出让6号公告”中一幅热地,该地块吸引了包括国内家电连锁巨头黄光裕旗下的鹏润地产在内的多家知名开发企业。

 

  资料显示,该地块占地面积26835.2平方米,规划建筑面积67088平方米,规划土地用途为商办、文化、娱乐综合用地,挂牌起始价为3.14亿元。2007926日,并不为外界熟悉的上海志成战胜众多实力开发商,以总价11.04亿元摘牌该地块,楼面价达到惊人的16456/平方米。 ………..

 

 

北辰实业长沙地王退地疑云

http://www.sina.com.cn  20080801 02:05  21世纪经济报道

  本报记者 夏晓柏 实习记者 彭立国

 

  北辰实业(5.99,-0.66,-9.92%,)(601588.SH)一直在忙着为退出长沙新河三角洲地王项目传闻辟谣。

 

  731日,北辰实业发表声明称:所谓“从长沙退地”完全是子虚乌有。公司自去年724日中标长沙新河三角洲开发项目后,前期准备工作进展顺利。目前总体规划方案已基本完成,力争在2008年第四季度开始施工。

 

  该项目承建方长沙望城建设集团指挥现场施工的肖经理则向记者表示,新河三角洲项目已经在2008717日奠基开工,正式开始进行“三通一平”,现在各项工程进展有序。

 

  “没有退地,目前正在施工,还有拆迁没有做完,北辰的总体方案也在提交中。”长沙市国土资源局总经济师张君来也这样告诉记者。

 

  此前有传言称,北辰在去年开发商狂热拿地的情形下,高价接手天价地王项目,但今年全国土地

…………………

One Week in Vietnam - Part 1

(这篇Blog87号晚上12点在机场写起,然后在飞机上写了3个小时,一直写到89号晚上9还是贴一下吧)

 

12:00pm at Tan Son Nhat International Airport, Ho Chi Minh City, Vietnam

还有40分钟就要结束近一周的越南之行了,凌晨1点坐在胡志明市国际机场的公务舱休息室,还是决定写点东西纪念一下。

 

上周日凌晨,同一趟上海航空的航班到的胡志明市,忐忑不安的在夜幕中走出这个异国的机场,那个乱呀,和若干年前的首都机场一样,到处都是黑车的司机四下张望,远远看到一个矮胖的酒店司机,举着一个很大的牌子,工工整整地打印着偶的名字,悬着的心终于放下了到了酒店,很慷慨的给了司机USD5的小费我过去这一周可就担心这个小环节呢。

 

胡志明市 (Ho Chi Minh City- HCMC)号称是越南的上海,以前叫西贡-Siagon, 1975年统一后被命名为胡志明市,以纪念这位革命领袖,HCM在越南的历史地位和毛主席在国内差不多把,都是属于挂墙上的那个级别的,不过一周下来我感觉目前的发展水平(尤其是基础设施和城市面貌方面)可能也就是中国中西部省份的某个省会城市5年前的样子,一线城市的15-20年前的水平。

 

去年年底的时候有幸去过昆明和南宁看项目,当时倒是经常谈论到云南和广西两个省份和越南之间的经济往来,但是从城市建设方面来看,昆明和南宁超过胡志明市不是一点点(尤其是南宁的东盟商业区那一片)。当然这是硬件方面。软件方面,毕竟越南是一个主权国家,经济和文化的复杂程度(sophistication)还是要大大超过国内的省会城市的很多目前驻扎在HCMC的机构,可能永远都不会去南宁(因为关注两地的甲级写字楼市场,所以对潜在租户的背景略懂)

 

虽然此行的目的是投资考察,来之前和来的路上看了一大堆的关于越南最近半年宏观经济方面的报告,上周日下午和晚上在酒店里还是靠Wikipedia补了一下纯历史(越南的起源,19世纪法国殖民地时代,1940-50年代的越战,1975年的南北统一,1979年的中越战争,1986年的改革开放,2001年的美越贸易正常化,2007年的WTO)…后来证明这些背景知识实在是太重要了如果不是了解了这些,这周的无数个会议,无数个商务应酬,估计都只能做听众了那点宏观经济的墨水根本不够用。 呵呵,速成了一下之后,居然能够在车子经过美国大使馆的时候和别人侃 “The fall of Siagon” (指的是1975年北越的军队攻陷南越的首都西贡,完成统一的那段历史,在西方看来,这是一个民主政权被共产主义攻陷所以用了fall这个有点贬义词, 我肯定越南的小学课本肯定不是这样写的,估计叫做解放,或者光复之类的)

 

作为世界上仅存的为数不多的社会主义国家之一(朝鲜,中国,越南,古巴还有么?), 越南很多方面和中国是非常像的,国内的各种制度,稍做了解几乎都能找到这边的版本,这次见到了他们的国资委,感觉有点寒酸,下辖的830多家企业的总资产家在一起才20多亿美元(这些都是internet上可查的公开信息)…我们随便拿出一个石化或电信行业的国企规模就N倍了。 但感觉在执政能力上可能和我们还是有差距,财政上的富裕程度也不是一个级别的,所以很多国内做起来很方便的事情,在这边很难,比如征地修一条高速公路在大部分国外投资者看来,如果基础设施方面的瓶颈不解决,可能成为亚洲下一个Tiger还任重道远(有的时候,看着酒店门口那条狭窄的小路上挤满了开往某个港口的集装箱车….真是替他们捏把汗)….有趣的是,绝大部分cover越南的国际大行的经济学家和分析师,都不是驻扎在越南,而是在香港或者新加坡很舒服的待着

 

随便写写感受最深的几点吧:

1)       基础设施的匮乏 胡志明市的基础设计(主要是道路,桥梁,地铁,机场)还是相对落后的,可能和政府的财力有关。 这几天走得比较多的一条叫Hainoi Highway, 号称一直往北开2天能到越南的首都河内,放在国内充其量也就是一条省道,双向4车道,还颠簸不平和国内随处可见(尤其是山东,浙江,江苏等沿海发达省份)的非常气派的高速公路相去甚远。 Saigon River 有点像上海的黄浦江,将胡志明市分左右两大片,但是很长一段时间只有一座很旧的桥,去年刚刚通车了另外一座,剩下的3座桥和一条隧道都还处于规划阶段,谁也不知道什么时候能竣工想想我们动则30KM的跨海大桥(杭州湾,东海大桥还有青岛的黄岛大桥…), 其实据我观察Siagon River的宽度可能也就和老家的灵江一样宽吧,整几座桥居然要这么费劲。 胡志明市也有个地铁的规划,但是第一条线要到2014年才能竣工,那个时候上海的地铁总里程已经快超过伦敦了….机场就跟不用说了,和浦东的T-2或者北京的T-3比,这边新修的T-2简直就是一个袖珍般的

One week in HCMC

Part-2

2)       胡志明市简直就是万国SUV(越野车)博览会这个城市的私人交通工具似乎就分两个极端: 2,000-3,000美元一辆的摩托车(我现在知道中国出口的摩托车都去哪里了)100,000—200,000美元的全进口SUV(目前高端SUV还是要征收100%的进口税),反差非常的明显(足可见这边的贫富差距用他们自己的话讲,基尼系数(一个衡量贫富差距的经济指标)直逼中国呀…) 因为最近刚买了车,所以对这个比较关注雪佛兰的Captiva (科帕奇), 宝马X5, 丰田的Land Cruiser以及三菱的Outlander是最常见的4SUV。胡志明市的人口800